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[中國歷史]孫權對陸抗講的這番話是真的後悔逼死陸遜或者只是為自己的行為開脫呢?[複製鏈接]

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發表於 2020-9-10 09:19 PM|只看該作者|倒序瀏覽
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 a4728567 於 2020-9-20 12:38 AM 編輯

在三國史上,陸遜是東吳四英之中唯一一個見到孫權稱帝的大臣,在奪取荊州跟擊敗劉備和曹休的戰役中都有傑出的表現,他和諸葛亮是少數在三國志史書裡被單獨立傳的臣子,陸遜在吳國成為丞相和荊州牧及大將軍的高位,孫權曾經稱讚陸遜的功勞不亞於周瑜,並且讓陸遜有修改孫權詔令的權力和讓陸遜負責對蜀漢的外交工作,孫權甚至特別允許陸遜鑄造孫權的印信讓陸遜使用,可說是對陸遜非常重用,可是在孫權晚年選擇繼承人的事件中,陸遜連續上表勸諫孫權對待太子孫和跟魯王孫霸之間應該區別待遇,不宜過分寵愛孫霸,甚至還想為了繼承人的事親自面見孫權進諫,讓孫權對陸遜感到厭煩,覺得陸遜越來越嘮叨,兩人的關係被搞到針鋒相對極為緊張,陸遜有話直說的性格終於把孫權惹火了,結果孫權因此派人譴責陸遜,此時的陸遜已經患病,這種做法導致陸遜病情加重,最後竟憤怒而死,孫權後來因此事對陸遜之子陸抗道歉,史書記載:太元元年,就都治病。病差當還,權涕泣與別,謂曰:「吾前聽用讒言,與汝父大義不篤,以此負汝。前後所問,一焚滅之,莫令人見也。」,有些史家說是孫權怕陸遜的家族坐大,危及孫家的統治的地位,因為陸遜的功勞跟威望太大了,當到了丞相的高位可以說是位極人臣,加上陸遜是孫策的女婿(有趣的是當初攻打廬江,逼死陸遜親族陸康的人正是當時尚在袁術帳下的孫策,因廬江太守陸康視袁術為叛逆,不肯借糧給袁術,袁術派孫策前往攻打陸康,陸康戰敗而死),如果新皇帝即位,陸遜肯定會成為輔政大臣,讓孫權難免擔憂江山落入他人之手,讓一些史家認為孫權對陸抗講的這番話是為他自己開脫,也有史家說孫權應該是真的後悔了自己的行為,覺得孫權應該還是對功臣有感情的,大家對這件事的看法如何呢?...
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發表於 2020-9-10 10:25 PM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-10 10:35 PM 編輯

陸家身分的解讀,在下認為有些過度解讀而因果倒置了。
其一,孫權後期的威望幾乎已經是要誰死就死、要放逐誰就放逐誰了,如果怕陸遜權威過高,現實上都能讓他憂死了,要降低其身分或不成為輔政大臣有何困難? 況且如果孫權真的不想要幼主被欺,最初根本就不應該放任兩宮之爭(就不會有幼主)。
...
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發表於 2020-9-13 07:53 PM|只看該作者
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同情的成份一定有,至少要讓陸抗覺得當年老爸的死只是一場意外。
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發表於 2020-9-14 08:04 PM|只看該作者
moneyleon 發表於 2020-9-13 07:53 PM
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同情的成份一定有,至少要讓陸抗覺得當年老爸的死只是一場意外。

其實陸遜也不能說是給孫權害死.
他死時已經62還是63歲, 在三國中已是非常長壽; 以陸遜的才識, 也不可能被孫權罵兩句便氣死吧....
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發表於 2020-9-14 11:26 PM|只看該作者
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蝶飛龍 發表於 2020-9-14 08:04 PM
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其實陸遜也不能說是給孫權害死.
他死時已經62還是63歲, 在三國中已是非常長壽; 以陸遜的才識, 也不可能被 ...

很難說,畢竟史書也明白紀載"權累遣中使責讓遜,遜憤恚致卒"。要想像的是陸遜上表此事對陸遜的嚴重程度,孫權在那之前已經大動作整了跟陸遜有關的一批人:陸遜的三個外甥被流放、族人陸胤被關被拷打、連吾粲都只是因為跟陸遜交往密切而下獄身死,陸遜不過只是因為是功臣才僅以身免("以重臣未即加法,使人責之")。但孫權後續仍"多次"責罵陸遜,內容雖不得而知,但可以想見陸遜所憂慮的事情不只是自身,還有政治、家族等等的其他考量。
...
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發表於 2020-9-15 12:37 AM|只看該作者
一狐狸一 發表於 2020-9-14 11:26 PM
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很難說,畢竟史書也明白紀載"權累遣中使責讓遜,遜憤恚致卒"。要想像的是陸遜上表此事對陸遜的嚴重程度, ...

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一狐狸一 還有一個推翻大家想像的推論,就是陸遜很可能夷陵之後才取孫策之女。  發表於 2020-9-15 09:28 AM
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發表於 2020-9-15 09:13 PM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2020-9-15 12:37 AM
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也是. 即使在醫學發達的現代, 六十多歲也很容易急怒攻心進醫院.

很多人受三國演義影響, 常會覺得夷陵時 ...
夷陵都40了, 孫策之女在夷陵時也過了適婚年齡, 除非是娶未亡人, 否則不太可能咧.
...
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發表於 2020-9-15 09:31 PM|只看該作者
一狐狸一 發表於 2020-9-15 09:13 PM
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其實就算是一般大眾認知陸遜娶孫策女的時間點(約217年前後),陸遜也已經30多了,並不算年輕。

有幾個 ...

...
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-9-15 10:42 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-9-15 09:31 PM
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但考慮到孫策死時是200年, 如果陸遜是夷陵後才娶孫策女, 則孫策女那時最少已經21 - 22歲.
如果是女性, 那 ...
...
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發表於 2020-9-19 10:55 AM|只看該作者
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以當時陸遜的地位並不是想殺就殺。所以孫權的做法卻是把跟陸遜親近的人流放或處死跟遣人去荊州罵陸遜,雖然這意外的導致上了年紀的陸遜活活氣死。

以正史記載來看其實不難看出孫權是個性情中人,只是他也很懂得聽進部下的話。儘管他晚年老番癲的情況多,但冷靜下來的時候還是那個聽得進部下話語的孫權。

如果他真的那麼怕陸家日後掌權,那他大可在陸抗回建業謝恩時直接斬了他即可。...
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